Франциск Ассизский и суфизм

Есть рассуждения на тему связи Франциска Ассизского с суфизмом. Привожу их здесь прежде всего с целью обсудить - насколько это вероятно.

 

Это не Идрис-Шах? ) Помню, у него была целая теория, объясняющая реалии западного средневековья исходя из суфизма, начиная от трубадуров )

 

Да, это Идрис Шах. Вопрос в том, насколько это всё соответствует действительности. Или хотя бы насколько вероятно.

 

Любопытно, что вы (мои знакомые суфии) , одновременно всячески отказываете в принадлежности к суфизму множеству деятелей, которые с ним однозначно связываются или даже декларируют эту связь (на основании сомнения в принадлежности к конкретному тарикату), и одновременно ищите суфизм там, где о нём никто и не заикался
Несомненно одно: связи у Западной Европы с исламским миром были многосторонними.
Например, вот в легенде о Христиане Розенкрейце говорится о его длительном путешествии на восток и о посвящениях в Египте и Аравии, или о Калиостро. )

 

Множество - это Норбеков? )
Просто деятельность Франциска уж очень живо напоминает суфизм. Говорю это без поползновения на какие-либо выводы.
А также суфизм напоминает традиция трубадуров и рыцарство (там где прекрасные дамы и пр.) Иногда просто дословно. Такое впечатление, что люди переняли какие-то суфийские фишки.

 

Хайям, Генон, Гюрджиев...

люди переняли ближневосточные фишки.
тот суфизм, с которым я знаком по источникам, навевает больше другие ассоциации )

 

с тевтонским орденом, например )

 

Нет, с Хайямом всё просто невозможно сказать на 100%, но скорее всего таки да был.
Генон таки да был. Братство Шазилийя. И Фритьоф Шуон. Этот был даже шейхом в одной из ветвей Шазилийя.
Гюрджиев - очень смутная фигура. Кроме его неких слов о суфизме других подтверждений нет.
—— добавлено: 24 окт 2013 в 22:05 ——

Да, впечатление, что переняли из суфизма именно что-то поверхностное, не вникнув в суть. О Франциске, впрочем, такое можно сказать в меньшей степени.

 

Почему? Чишти, Мевлеви, Сухраварди? Ниматуллахи? Кубрави?

 

Бекташи, Накшбанди, Сефевийе... )

 

Не без того. Но согласись, что всё не так уж тевтоново. )

 

Даже если взять тех же Накшбанди или Кадири, там сильно всё зависит от ветви, коих много. Но некоторые ордены действительно превратились больше в политическую организацию.

 

Просто в Европе знакомый ей на практике "образ суфия" - это марокканский дервиш, безумными воплями поднимающий "мавров" на битву и, позднее, индийский "факир" с кобрами. Всё.

 

А во времена крестовых походов? Или реконкисты?

 

Более того, скажем прямо, ислам 14-18 вв. - это суфийский ислам, т.е. суфизм доминировал в нём абсолютно. И значительная часть политической истории ислама этой эпохи - это история суфийских орденов.
—— добавлено: 24 окт 2013 в 22:28 ——

Просто не было его образа. Суфизм был скрыт за общей завесой ислама. Тогда и Маймонида считали арабом-мусульманином.

 

обращали внимание скорее на исмаилитов.

 

Конечно. И большая часть (ну или значительная) мусульманских видных богословов - суфии.
Но с другой стороны, радикализация ислама в сравнении с тем же христианством началась по большей части в последние лет двести, как реакция на сначала европейскую колонизацию, а потом - на европейскую и американскую культурную "интервенцию". Или нет? И именно тогда суфизм начал терять свои позиции.

 

Тут дело не столько в радикализации ислама, сколько в нарастающей "беззубости" христианства .
Откровенно антисуфийским был (и остаётся) ваххабизм (18 в., ещё до колонизации) .
Но антиевропейский джихад обычно шёл именно под суфийскими знамёнами

 

Но силу он сумел набрать именно на волне мусульманско-освободительного движения. Из других антисуфийских режимов - Ататюрк, исламистский режим в Иране, Талибан в Афганистане (впрочем, они тоже салафиты).
Участие суфиев в антиевропейском джихаде вполне объяснимо если учесть политику тогдашних европейцев. Сейчас такие настроения среди суфиев намного более редки.

 

Иными словами, суфии участвовали в антиевропейской войне именно во времена наибольшей зубастости европейцев. Сейчас же этой войной занимаются "антисуфии". Среди террористов-исламистов суфиев вроде как не заметно.
—— добавлено: 24 окт 2013 в 22:47 ——

Даже на Северном Кавказе местные суровые ветви Накшбанди проповедуют мир, а среди террористов всё больше ваххабиты. Попадаются там и суфии, но это скорее суфии по инерции, потому что там все так или иначе традиционно суфии.

 

Ататюрк был вообще радикальный поборник светского государства.

До сер. 18 в. чаша весов колебалась, и ислам вёл не менее (если не более) наступательную политику.

А лидерство суфиев в борьбе с колонизаторами на окраинах объясняется тем, что окраинный ислам вообще был чисто суфийским.

Да , сейчас знамя джихада в основном в руках салафитов.

 

Возвращаясь же к тем европейцам, которые в средневековье бывали на востоке и чему-то там оккультно обучались (такие упоминания есть). Прежде всего большой вопрос: с кем они контактировали, с суфиями или с исмалитами? Например, такие контакты на востоке имели тамплиеры.

 

Причём как правило "простонародно"-суфийским.