Слово-икона против слова-идола.

Ишь, чего захотел. Не дождетесь. Никаких компромиссов с белочками и песцами!

 

Написал один из основных "санитаров пустыни"... Там всё осталось зафиксированным, при желании убедиться в действительных причинах совсем не сложно...

Яник всё зафлудит сам...

 

У кого уж какие ассоциации... Что ж, флудить так флудить (всё равно горохом слов медный лоб не прошибить).

Это не "изменённое", это вполне естественное состояние сознания. В нём любой "моск" пребывает всегда, не в любом просто есть способность это замечать. А иным носителям "моска" приходиться усердно своё состояние изменять только для того, чтоб увидеть очевидное и проникнуться от этого афигительностью своей крути...

Ещё раз - это навык, не редко даже просто рефлекторный, доведённый до автоматизма. Не свидетельствующий о повороте внимания (хотя и не несовместимый с ним).

И окончательно превратить форум в холиварную помойку. Знаем, проходили. Таких ресурсов, где каждый трындит о своём и доминировать в результате начинают самые примитивные, общепринимаемые образы в сети хватает. Правда, в условиях подавления критики они долго не живут, разлагаются...

Вот и всё тут объяснение. Пока каждый носится со своими доморощенными не терпящими критики "откровениями" как дурень с торбой расписной, желая приобщить к ним афигенно жаждущее именно этого человечество - по другому и не будет.

 

Это слова раскаявшегося зафлудильщика или православного судии? )
Выход, действительно, есть. Надо перестать переводить разговор с русского на неандертальский. От того, что вы заменили" Высшее Я " " Атманом", смысл понятнее не стал; а от того, что вместо разговора о внепонятийном восприятии провели "тестирование форума", изначальный смысл темы вообще утратился.

 

Ждите ...

Да нет, я просто с шарлатанами наобщался достаточно...

Ну да, конечно, истинность своей "Истины" Уляшов официально гарантирует...

Рауха мешает шарлатанскому флуду, который в этой теме никем не подразумевался изначально...
Прошу обратить внимание, до появления Уляшова с его специфической, никому кроме него, да и то не наверняка, понятной терминологией и "своеобразной" системе понятий беседа шла вполне конструктивно.

 

Раз уляшовские вымыслы не чтит, значит не уважает никого. Очень понятная "логика"...

Если не уляшовской, значит собственной. "Логика" та же...

Категоричность в таких случаях - признак умственной и этической слабости, а не силы.

Дедовщина - это когда одни считают что они могут лезть со своими претензиями и амбициями туда, куда им вздумается. А потом лопаются от возмущения и джихады организуют, после того, как их претензии сочувствия не находят, а амбиции неудовлетворёнными остаются.
Клин клином приходится.

Многие кандидаты в гуры именно так себя и утешают, после того, как им в рот глядеть отказываются.
Уляшов довольно долго писал в некоторых темах свою маловразумительную тягомотину (при пристальном рассмотрении не вредную, но просто достаточно бестолковую). Никто его особо не трогал, защищали от нечастых и не сильных наездов даже. Пусть пишет человек, может и толковое что напишет. Вдруг.
Однако человеку этого мало. Ему признание нужно. А того как не было так и нет. Кто виноват? Малосодержательность и сомнительная актуальность его текстов? Абсурд, этот вариант не обсуждается! Значит тот, кто мешает более настырно втюхивать "великие истины". Некто внешний и плохой. Лучше Раухи кандидата на эту должность не сыскать.
"Нечего на зеркало пенять коли рожа крива" - это не к Уляшову, естественно... [-(
Вот и вся тут подоплёка.

 

Не, ну всё-таки выскажусь...
Уляшов, Владимир, я в Вас жЫстоко разочаован...

Как я лично понял мысль Раухи. Он сказал Полине, что её умение молиться и думать почти без слов, клубами образов - это суть, которая намного важнее навыка облекать образы в слова. Плетению словес можно натренироваться до автоматизма, это не проблема. А вот глубоко фокусировать внимание именно на бессловесных образах, как это удаётся Полине - способность значительно более ценная, даже повод позавидовать ей со стороны тех, кто так не умеет.

Поэтому вот это -

можно квалифицировать как попытку столкнуть лбами, выставить кого-то в некоем свете и т.д.

Дедовщина в самом классическом виде.

* * *

Уважаемая Соня Хабинская!
Если Вы покинули форум по причине негативных эмоций в обсуждении предложенных Вами тем, очень Вас прошу, не обращайте внимания! Лично мне было бы безумно интересно продолжить с Вами общение на страницах форума. "Продолжить", потому что, прочитав всё, что Вы здесь разместили, я его уже мысленно начал. Вы процитировали горячо любимых и уважаемых мной Экхарта и Померанца, да ещё и с глубокими вдумчивыми комментариями, меня это привело в полный восторг.

Просто выразили мою мысль!

Любопытный момент, даже очень.
"— Чему подобно Царство Небес? Представьте себе: вот горстка дрожжей, женщина их взяла и положила в целых три пуда муки — и поднялось все тесто."
Если под закваской имелось в виду нечто паршивое, то как понять этот образ в контексте всего сравнения с Царством Небес? :-k

Про ёрнический стиль - безумно интересно. Мне кажется, Иоанн Златоуст очень зря сказал, что Иисус нигде не смеётся, а я впервые на курсе Нового Завета в университете услышал, что смысл многих слов становится понятнее, если учесть, что они произносились с улыбкой. Но конкретных примеров лично мне заметно немного. Мне это интересно в т.ч. по практическим причинам, т.к. ближайшие пару лет буду вовлечён в процесс перевода Библии на один из языков Дагестана. Из Н.З. Четвероевангелие уже переведено, а вот послания и Откровение - этим займусь. Любопытно, есть ли у Павла ёрнический стиль, вводящий в заблуждение переводчиков? Есть ли работы на эту тему? Соня, пишите, буду очень рад!

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Пока писал, увидел, что Вы открыли ещё 2 прекрасные темы... \/

 

"Царствие Божие паршивой овце подобно, оно не прекратит распространяться пока не "перепортиться всё стадо". Снятие нарочито приниженным образом неуместной помпезности.

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

Основная тема не об этом. Желание "поймать эйдос" чтоб потом увековечить его в "слове-иконе" в самом благоприятном варианте подобно тому, о чём Хармс писал -

Когда ж "запечатление момента" поймано и "увековечено в иконе", быстро и безнадёжно происходит "подмена эйдоса". "Слово-икона" становиться "словом-идолом", форма подминает содержание, инфа пришедшая чтоб расширить восприятие начинает использоваться для самоутверждения, тем самым восприятие неизбежно сужая ...

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

Замечательно.

Осталось только разъяснить, чем же это видение не соответствует действительности...
Доводы вроде "я не хочу чтоб это выглядело так", естественно, не принимаются.

Да ну? Кто-нибудь, интересно, это ещё заметил? Довольно красноречивая статистическая выборка появиться может...

Рауха через это уже проходил...

Раухе доводилось по личным обстоятельствам покидать форум на довольно продолжительное время. Умиротворению и благолепию это не способствовало никак.
[mod=Рауха]Готов отделить оффтоп по просьбе инициатора ветки или её активных участников.[/mod]

 

Да, действительно... Теперь даже кажется очевидным.
Глупый галилеянин, не сразу догадался.

* * *

А что если на секунду допустить, что никакой "супраментальной игры" а те события можно интерпретировать совсем иначе? :?: :shock:

Глубинная первооснова = эгрегор.

 

с нашего форума Соня ушла, появилась здесь) ну, в общем, правильно) привет!

 

С какого?

 

сдуру соффтопил, извиняйте. просто на моем форуме - prediger.ru - Соня появилась раньше чем здесь, а потом пропала, но так как она, судя по всему, просто путешествует по интернетам, то это ничего не значит.

 

Сергей, я не видела вашего ответа, хорошо, что Родя процитировал )
Родя, я думаю, что мой способ мыслить - это просто индивидуальная особенность психики. Не лучше и не хуже, чем другие. И это у меня слова всего-лишь навык. А у других - искусство )

Помню, смешно получилось, когда нам нейролог прочитал лекцию о синестезии, а потом признался, что сам думает только словами. И когда думает о яблоке, у него в сознании возникают именно словесные описания. А я вчера думала о заболевании головных сосудов, которое также сопровождается мышечными болями и потерей зрения. И у меня это происходит так: в мыслях возникают зрительные образы плеча, бедра (мышечная боль в разных местах тела), препарированный глаз и темпоральная артерия, находящаяся в голове, хотя для нее даже не зрительный образ, а ощущение, как я ее между пальцами щупала на анатомии. Из этого складывается темпоральный артерит ) А если еще лицо пациента на все это прилепить, есть шанс, что в следующий раз все симптомы вспомню.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Соня, спасибо за стихи!

 

Как интересно!... А когда читаешь чужие словесные описания, как, например, пейзаж из "Живаго" , картинка легко рисуется? Или наоборот, подробное описание сбивает и не даёт сложить собственный образ?

 

Да, очень легко. Как кино смотрю ) А ты?

 

А я как раз нет. У меня "кино", как будто снято камерой с поломанным фокусом: никаких чётких деталей, даже лица - всё очень размытое. У меня больше нагрузка приходится на эмоциональные состояния, переживания, впечатления и т.д. Т.е. даже пейзаж - я его не рисую себе в деталях (просто не получается), а он сразу врубается цельным куском как впечатление от его созерцания. Наверное, вполне предсказуемо, что с таким подходом мне в живописи ближе всего (из Европы) импрессионисты. Вот примерно так я вижу описание, когда читаю в книжке:



Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Да и не только в книжке, воспоминания чаще всего тоже так же выглядят (при том, что эмоциональные состояния я иногда запоминаю до мельчайшего "штриха"). В общем, Энроф моими глазами.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

И вот так ещё:

 

Ты очень понятно проиллюстрировал. Уровень разрешения деталей "кина" у меня бывает разный, и местами прямо как на твоих импрессионистских картинах. Вот поле живаговское воображаю, как на картинах Ван Гога. Такое же оскаленное.

А кто автор японских (?) картин?

И конечно, все картинки, при чтении возникающие, эмоционально нагружены. Так что, в общем, мой способ похож на твой. А словами ты думаешь? Наверное, в каком-то смысле да, ты ведь много переводами занимаешься. Но и не только словами, потому что ты в процессе работы описываешь эмоциональное состояние, вызванное текстом, на совершенно другом языке. Так что ты, наверное, к словам не привязываешься.

 

Китайские. Вытащил наобум, просто забив в Яндексе "китайская пейзажная живопись"
Первая из этой статьи, Ма Юань.
Вторая - из этой подборки, художник Цзоу Вэньцин. Ничего про них не знаю. Вот, хоть про Ма Юаня почитал чуточку.

По-разному. Бывало, например, когда работа была связана с поддержкой сайтов, если много часов подряд на автомате обрабатывать фотки, править html-разметку, выполнять какие-то действия мышкой и т.д., слова там совсем не нужны (тем более, часто я это делал под музыку ), мышление переключается в какой-то предметно-символьно-образный режим, и когда надо было "переключиться" и с кем-то поговорить, это вызывало затруднения. Тем более, если меня просили что-то пояснить в моей работе. Расписывать словами иногда - такая нуднятина!)

Ну сейчас-то совсем не много. А вообще да, при переводе нужно уловить образ, и у меня на сей счёт какой-то рецептор что ли... Похоже на дыхание. Переведённая фраза "легко дышится", если удачно. А от того, что не удаётся хорошо перевести - ощущение "удушья" и стеснённого пространства. А бывают тексты, где надо именно привязываться к словам, перевод идёт почти дословный. Например, политические тексты или технические. И как раз поэтому их эмоционально тяжело переводить: образ-состояние там -

 

одно и то же

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

образы, формальные образы, великая иллюзия - всё одно и то же!

 

А что не одно и тоже? Пол-кило копчёной колбасы?

 

пицца лучше)