Попадут ли теплохладные в ад?

Попадут ли теплохладные** в ад? - 1
Сандалии на голове или Праведники в аду.
сПХБ: с полей христианских баталий
Есть две новости: плохая и хорошая.
Плохая: мы старательно не замечаем ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ абсурдности, парадоксальности Иисуса.
Мы, чтоб крыша не поехала, навязчиво стремимся уложить непомерность ОТКРОВЕНИЯ
в пункты и параграфы морального кодекса
(привет от Никиты Сергеевича с его МКСК);
в логичные и стройные вероучительные доктрины.
Хорошая новость в том, что Господь нас и такими любит.
И спасет непременно; такая уж у него "спасительная" натура.*
--
**)

"Теплохладные" - те кто "не холоден и не горяч". По Апокалипсису - они для Бога хуже всех.
---
Первое знакомство с Тенью

Сандалии на голове или Праведники в аду - 2
А чтоб меня опровергнуть было еще легче, -
перенесемся на иноземную далекую от христианства почву,
которую можно вообще вместе со мной отринуть и не рассматривать:
Император, назовем его Ву, был ревностным буддистом
(к тому времени буддизму исполнилось уже тысяча лет),
и потому, прослышав об удивительном монахе Бодхидхарме, пригласил его в Китай для проповеди буддизма.
Чтобы оказать почтение этому святому человеку, император со всем своим двором отправился встречать его аж за великую китайскую стену.
И вот видят: издалека приближается к ним босоногий человек, который со своей головой явно не дружит.
Потому что на этой своей голове он несет свои сандалии.
Не в силах сдержать изумления, Ву спросил его, что случилось.
"Видишь ли, подходя сюда, мне пришла в голову мысль: всю жизнь эти сандалии носили меня. Отчего бы и мне не поносить их?".

Удивленный император решил деликатно сменить тему и перейти к важнейшему для него вопросу:
"Достопочтенный, я насадил в Китае буддизм, мною кормятся тысячи монахов, я построил немало монастырей, я активно занимаюсь благотворительностью, - что мне за это будет на том свете?".
"Ты обязательно попадешь в самый нижний ад."
Шокированный Ву готов был впасть в отчаяние. Ведь он надеялся на прямо противоположное.
"Но почему же???! За все то добро, что я сделал??!"
Видишь ли, любое "я" попадает в ад. По сути говоря, отождествление со своим "я", пребывание в "я", есть ад. Само "я" - и есть ад.
Но твое "я" не такое, как у всех. Твое "я" очень добродетельно. И если прочим, людям простым и даже грешным, со своим "я" расстаться относительно легко, то тебе, с твоим таким хорошим и праведным "я" расстаться очень и очень трудно.
Именно поэтому ты попадешь в нижний ад и не скоро выберешься оттуда".
"Знаешь что" - добавил Бодхидхарма шокированному императору, - "не пойду-ка я в ваш Китай".
- Но почему? Вы же проделали такой огромный путь?
"Тут собрался твой двор, самые утонченные и просвещенные люди государства.
И я вижу, что ни один из вас меня не понимает.
Что же мне у вас тут делать?"
И Бодхидхарма остался сидеть у великой китайской стены.
Впоследствии один ученик все таки нашелся, и на горе Суншань вырос монастырь Шаолинь,
но это уже совсем другая история.
--------------------------------
* (Как природа солнца - светить на грешного и праведного и как у святого, спасавшего скорпиона {если помните}, - "привычка спасать".)
---------------------------------

Праведники в аду - 3
Так вот, смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом. Привычная, уютная банька с пауками (ФМД) своего привычного уютного "я".
Все зависит от того, с чем сравнивать.
Так же и Иисус: “стращал” своих учеников, просто желая подарить им максимальное счастье.
Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате. Такая перспектива его просто испугает.
Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? … жуть какая!
Лучше о таком и не думать.

 

Он сам абсурден на ваш взгляд или его слова? Если слова - то все или какие-то конкретные?

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Абсурдные знаки легко превращаются в конвенциональные.

Просто император зачем-то привязался к плодам своей деятельности.

 

//абсурдности парадоксальности Иисуса//

В принципе, это моя инновационная фишка.
Если б писать об этом книжку на американский лад, она б называлась:
ИИСУС: ЕВРЕЙСКИЙ СУФИЙ?

Быстренько лишь для иллюстрации накидаю пару примеров:
/Евангелие от Иоанна. Глава 6, от Матфея 14 и от Луки- 9я/
(Прошу учесть: мне достался текст НЗ, переведенный на доступный блондинкам язык;
его и цитирую)
------------------------------------------------
1. Обеспокоенный обилием дурней, потрясенных чудесным застольем в благотворительной столовой с пятью хлебами (пять хлебов ячменных) и двумя рыбками, Иисус, наклонившись к Петру сказал: "Эк-то дураков понабежало! Вот уж воистину, страна перепуканных идиотов. Самое время пугнуть."
И, обратившись к толпе, провозгласил:
"Хотите узнать, как вот так же на халяву попасть в Царствие Небесное?"
- "да!"
"Очень хотите?"
- "ДА!"
"Не понял"
- "ДА!!!"
"Не слышу".
- "ДААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
"Тогда слушайте...."
(Понизив голос, так что все вытянули шеи.)
"Для того, чтобы попасть в Царствие Небесное..." (вся толпа подалась к Нему)
(Перейдя на шепот)
"... просто и наверняка..." (все, затаив дыхание, давятся вперед)
(громовым голосом)
"Вы должны есть Мою плоть и пить Мою кровь!!!!"

Все в панике прочь в рассыпную: "Безумец! Псих! Мешигинэ! Еретик!.."
--------------------------------------------------------------------------------
Нам невозможно себе представить, насколько вопиюще омерзительна для евреев, озабоченных превыше всего, чтобы и с курочкой не поглотить ни капли ее крови,
сама мысль о таком варварском каннибализме.

Впредь об этом безумном извращенце они будут вспоминать только в ночных кошмарах.
--------------------------------------------------------------------------------
"С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни"
/Ин. 6:66-68/
--------------------------------------------------------------------------------

Все в порядке.
Почва из-под ног у апостолов полностью выбита.
Они в ужасе от услышанного и в то же время сердцем чувствуют даршан, шактипат, исходящий от Иисуса.
В состоянии предельного шока, когда "ум с сердцем не в ладу" /"Горе от ума"/,
апостолы становятся уязвимы, доступны преображающей силе самого ПРИСУТСТВИЯ
Христа.
Ум ужасается очевидного безумия слов (их смысл им откроется много позже).
Сердце же, внесловесная душа, - полностью открыты Христу.
Теперь трансформация, метанойя, возможна.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Эк меня занесло-то .
А собиралась набросать несколько примерчиков в пару строк....

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Немного подлинника, чтоб очистить голову от моих выкрутасных кошмариков

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Из других примеров:
2. Его притчи о ЦН часто носят просто ернически занижающий характер:
"подобно закваске" - это значит "паршивая овца все стадо портит.
Притчи о Боге - того хуже: он его сравнивает и с ленивым заспанным соседом
и с плутом и с абсолютно бесчестным человеком (суды Божии в притчах противоречат Торе, справедливости и элементарному здравому смыслу).

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

А один, скандальезнейший для моей православной братии пример, можно даже вынести в отдельную тему.

 

Умничка! Спаситель! Спасибо! Значит и книги никакой уже писать не надо.
Вот что значит - недоработка над источниками .

Слава Богу, что эта очевидность представала не только моим изумленным православным глазам. А то ведь шифер на крыше так и шевелился.

 

(Правда, стиль в приведенном отрывке какой-то политкорректный.
Мне любо по-чапаевски!
Шашки наголо и прямо с тачанки всем сестрам по серьгам, да все больше мимо кассы.
Текст должен стенать от авторского произвола, избыточности, неточностей и ненужных деталей).

 

С возвращением!

 

Вы все замечательно, точно и чудно написали.
Но то, что открылось вам не могло тогда открыться апостолам по причине пафосного отвращения к вкушению крови в еврейской культуре.

По сравнению с этим даже жаренная хрюшка для еврея, - и та с пивком потянет.

 

Гипотеза "ерничества Иисуса" интересна, но на первое место по убедительности я бы ее не поставил. Культурный контекст понятен, но смысл эпатажной образности имхо совсем не обязательно заключается в ерничаньи. Отвращение к прямому смыслу слов в данном случае автоматически переключает восприятие в режим иносказания, кроме того "людоедская" аллегория передает драматизм момента. Неожиданная образность заставляет учеников понять, что скоро произойдет нечто "из ряда вон". У Луки символика тут же расшифровывается:

К тому же кровь в контексте ВЗ это не есть что-то в первую очередь омерзительное. "Быт.9:4-6. Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". Т.е. кровь - это душа (живого существа). Мне кажется, отвращение к крови как пище это следствие пищевого запрета, осознанного так широкими массами. Но значение "кровь = душа" тоже где-то в подсознании верующего иудея должно было сохраняться. И в контексте аллегории "плоть / кровь" эта вторая (первичная) коннотация совсем не лишняя.

Кстати хочу обратить внимание на некоторую двусмысленность. Непонятно, то ли нужно в память о Нем разломлять хлеб, то ли все-таки жертвовать плотью "за други своя".

Добавлено спустя 35 минут 6 секунд:

Опять же, Соня, при всем уважении, ерничество в притче о ЦН и закваске мне лично не очевидно. Может, вы переоцениваете пейоративную окраску "закваски" и вообще кислого теста в современной Христу культуре? Понятно, что в сакральном обиходе кислое тесто было табу, но в повседневной-то жизни оно, кажется, вполне присутствовало? Иначе и притчи такой бы не было, образность явно апеллирует к быту. Перед этой притчей идет притча "о горчичном зернышке", и вместе они передают разными средствами один смысл "что-то едва заметное может вызвать огромные изменения". И "горчичное зерно" которое вдруг превратилось в дерево, на котором гнездятся птицы, тоже можно воспринять как такой сюрреалистический ход и скрытый юмор, но в "Радостной вести" внизу комментарий на страничке, что "горчичное зерно" следует понимать как нечто предельно малое, как русское "маковое зернышко". Увы, древними языками не владею, оценить буквальность "горчичного дерева" не могу.
Образность притч, конечно, иногда обращает на себя внимание современного читателя некоторой угловатостью. Но видеть за этой угловатостью ерничанье - лишь одна из возможных интерпретаций имхо.

 

Для меня лично сакрально-кулинарное толкование плоти и крови совсем не идеальная интерпретация.

Только самые глупые из присутствовавших тогда могли подумать, что сейчас произойдет акт каннибализма. Уверен: то, что имеет место иносказание поняли все или почти все. Многих, однако, отпугнули выбранные Иисусом выразительные средства.

 

В предыдущей притче ЦН сравнивается с горчичным зерном. Горчичное зерно, по-твоему, в сознании правоверного иудея - нечто сакральное? В притчах можно использовать только названия сакральных предметов?

Добавлено спустя 52 секунды:

Этого я как раз не исключаю.

 

Я не считаю нужным считать что-то в случае, когда есть повод сомневаться. Выше написал, что такая гипотеза возможна. Читал?

Может, Он и "озорничал", а может, просто выбирал образные средства на свое усмотрение, чтобы точнее передать смысл. А то, что при этом происходило неизбежное отсеивание особо ханжествующих - в этом не было ничего страшного, даже наоборот. Вторая версия мне кажется более правильной, но не более того. "Глупо считать иначе" - это не мой лозунг, а... сам знаешь, чей.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Про свободную волю забыл? Предвидеть имхо нельзя, можно лишь видеть возможные варианты развития, обладая достаточной мудростью.

А вот это уже демагогический прием. Точно названия не помню, но если хочешь, могу поискать.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Источник мнения?

 

Почему не врубаясь? Читай внимательнее: "в этом не было ничего страшного, даже наоборот". С положительным эффектом отсева буквалистов - все ясно как Божий день. (постепенно приближаюсь к твоей риторике )

Кто бы сомневался!
Р. А. Уилсона не читывал? "Что бы ни думал думающий, доказывающий это докажет".

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Еще раз - в критический момент произошел необходимый отсев плевел. Остались те, которые должны были остаться. В более современной терминологии - "Первая ступень отброшена... Вторая ступень отброшена..." )